Фейсролл что это

Gothiques  [135.7]

0

Собственно, а что в вашем понимании фейсролл? Клив? Визард? Ретрик? Любой, кто играет хуже вас? Или кто вас убивает слишком легко? РМП!??

Фейсролл ведь не новинка аддона?

bekonja

0

wotlk arenaбез исключенийможешь называть любого фейсроллером и будешь прав

айра

0

3 вариант,он же визард клив [маг] [чернокнижник] [шаман]

Сан

0

Игра в сетапе, не основанном на интерраптах, контролле и требующем минимум коммуникации между напарниками (aka почти все сетапы с варом или палом)

bekonja

0

Сан писал(а):

Игра в сетапе, не основанном на интерраптах, контролле и требующем минимум коммуникации между напарниками (aka почти все сетапы с варом или палом)

Suslik  [12.7]

0

Gothiques писал(а):

Фейсролл ведь не новинка аддона?

А че там друид ошибся случайно из спелбука перетащил цыклон вместо лайфблума?

Sattar  [19.6]

Или с ферал друидом.Не буду оригинальным и повторюсь.4.

Ривер

0

Визард. Тонны контроля, тонны интераптов и ваншоты. Бей кого хош, контроль кого хош.

Heavy  [2.6]

0

Почти любой арена сетап в ВОТЛК стал проще,это факт. Такие чейнконтроли + таймед зерги как в бк,можно увидеть у 5-10 команд топа,ито, обычно требуется лишь половина контроля. Но,я считаю,в вотлк просто пришли новые параметры скилла,такие как реакция,молниеносная смекалка и умение подстроится под изменения патчей,читай визардкливы,протогеи.. разнообразие чтоль.Голосую за 4 вариант, с укором смотрю на магов,локов в с7.

BurnSoul  [0.1]

0

всё не так.Фейсрол - это когда ебашешь кулаком по клаве и всё ок.

Ассамит  [0.1]

0

Взять вот так,пиздят хиллера в чародейскомлол сетапе ,допустим рмп или вар\дк +диспеллер,а мб и 2 диспеелера, тут маг делает нову ,лок шадоуфури ,шып в одного дипфриз в другого ...И это все к ебеням диспелится кидается фридом,сакра всякая там или просто спам диспела)Теперь допустим бьют 2дд паладина у вар\дк\пал ,вар включает вертушку и все разбегаются,отходят от него и т.д ) классная абилка )Мой вариант сетапы с палом,ибо эти сэтапы убивают меня за время масссакры,тринки со след стоянием в контроле 5сек,2й сакры,мастерауры ,и бабла .Тупо пидар не дает законтролить себя 45-50сек, ох если он еще лоснет и фейканет >_> я не говорю про их мироры и игру против других сетапов,хотя мб там тоже самое,я хз ...Меня убивают таким образом,значит фейсрол ) 40сек тащит игру за счет своих абил ,а потом они сливают )А его напарники просто месяц цель в надежде убить за эти 40сек)

bekonja

0

Heavy писал(а):

просто пришли новые параметры скилла,такие как реакция,молниеносная смекалка и умение подстроится под изменения патчей

Gothiques  [135.7]

0

Ассамит писал(а):

тут маг делает нову ,лок шадоуфури ,шып в одного дипфриз в другого ...И это все к ебеням диспелится кидается фридом,сакра всякая там или просто спам диспела)

Обычно это всё тринкуется, потому что при таком количестве треш дебафов гкд на диспелы не хватит ж) Там либо диспелить, либо хилить. И вообще играли бы с фелхантером или войдом, и были бы арены дольше ж)

Добавлено спустя 3 минуты:

Сан писал(а):

требующем минимум коммуникации между напарниками

А о чём ты разговариваешь на арене со своим пристом и рогой? Например, когда встречаешь РМП. "ПАЦАНЫ, ЕБОШЬ ПРИСТА?" ж)

Ассамит  [0.1]

0

Gothiques писал(а):

Ассамит писал(а):

тут маг делает нову ,лок шадоуфури ,шып в одного дипфриз в другого ...И это все к ебеням диспелится кидается фридом,сакра всякая там или просто спам диспела)

Обычно это всё тринкуется, потому что количестве треш дебафов гкд на диспелы не хватит ж) Там либо диспелить, либо хилить.

Ну,и выигрывается еще секунд 10 до того как он начнет включать весь свой ад и не попадать в контроль след 40сек)я добавил свой вариант в посте)

Marshall  [21.8]

Игра в сетапе, не основанном на интерраптах, контролле и требующем минимум коммуникации между напарниками (aka почти все сетапы с варом или палом)

ну да) чарджы, цепты в циклоны, фиры уже не являются интераптами. а просьба пала подбежать к определенному врагу для интервейна уже не учитывается средством комуникации, не говоря о станах, фридомах, сакрифайсах под реклу и т.д.

имхо фейсролл это когда ты в состоянии убить кого то не прикладывая к этому относительно сложных усилий (ряду контролей, интераптов, позиционирования). грубо говоря простым напором дамага (in zerg we trust!)

Suslik  [12.7]

0

Gothiques  [135.7]

0

Susliklol писал(а):

[tauren] [охотник]

Ассамит  [0.1]

0

1nflame писал(а):

имхо фейсролл это когда ты в состоянии убить кого то не прикладывая к этому относительно сложных усилий (ряду контролей, интераптов, позиционирования). грубо говоря простым напором дамага (in zerg we trust!)

Вот это не нужно только так все красиво преукрашывать ) пал юзает сакры по ПВЕ ротации одна за другой чем тянет время до след вертушки вара,и потом тот убивает когот ..В вотлке дали конченые абилки)Считаю что таких в игре быть не должно)Типо я кручусь вы разбегайтесь ..Я под озверином тикайте нахуй паца,или демон лок там жарит всех вокруг etc

Gothiques  [135.7]

0

Ассамит писал(а):

Вот это не нужно только так все красиво преукрашывать ) пал юзает сакры по ПВЕ ротации одна за другой чем тянет время до след вертушки вара,и потом тот убивает когот ..В вотлке дали конченые абилки)Считаю что таких в игре быть не должно)Типо я кручусь вы разбегайтесь ..Я под озверином тикайте нахуй паца,или демон лок там жарит всех вокруг etc

А что ты думаешь о такой абилке, как прок Ледяных пальцев и инстант фаерболла? ж)

Sattar  [19.6]

Готик опередил ;

Ассамит  [0.1]

0

Aliverich писал(а):

P.S. Заметьте я не сказал что Маг Рога должны убивать Вар Пала...

у меня в точности как я написал,ибо если он не включит сакру,не юзнет тринку,не просрет мастераур,и бабл,то его братаны помрут за пару сек)общая сакра+мастераур,или просто общая 10сек ...Птом кидает на тарегт и еще 10сек выигрывает ,если правильно кинетт ..Ох щи то же 2450+ пацаны.нужно не прогадать на кого же кинуть красную сакру... >_> птом тринк,птом бабл ...грубо 30сек не контролится...Чуть потянет время,пара затупов,выиграет целых 50сек..Если не убьют не кого за эту всю хуйню то вскоре проиграют,или будут пидарить еще минутку полторы до след мастерауры \вертушки )

Пиченя

0

bekonja писал(а):

расскажи вкратце, как варлоку правильно кайтить ферал+рог и не стоять в стане на аренах скилла, лорадерона и награнда.

Дин

0

Сто процентов фейсрол это связки не имеющие путёвого контроля и при этом играющие выше 2100+, такие как вар/милишаман/хпал, вар/ретри/дру и тд и тп. Вообще сетапы которые убивают кого либо без нормального контроля не должны подниматься выше 2к.

Пиченя

0

По теме: самый фейсрол щас вары=)

Zori

0

вары холи пали и прчие значит обречены на 2к -?)

Ассамит  [0.1]

0

Дин писал(а):

Сто процентов фейсрол это связки не имеющие путёвого контроля и при этом играющие выше 2100+, такие как вар/милишаман/хпал, вар/ретри/дру и тд и тп. Вообще сетапы которые убивают кого либо без нормального контроля не должны подниматься выше 2к.

Это для тебя " Игра в сетапе, который убивает ваш сетап ж) "

Jazz

0

Gothiques писал(а):

где фейсролл, а где скилл.

Зачем розделять фейсролл от скила. Степень фейсролла заложена изначально в какой либо класс или сетап. И степень успешности на арене зависит от многих факторов скила и фейсрола в формуле :

По приколу предлагаю формулу фейсролла:

Допустим некий фейсролл класс который имеет кооф. фейсрольности 40% дает мне прирост к рейтингу на 1500 (+300) 2000 (+150) 2200 (+100) 2600 (+мало).

Допустим некий арена сетап с кооф. фейсрольности 40% дает мне прирост к рейтингу на 1500 (+300) 2000 (+150) 2200 (+100) 2600 (+мало).

соответсвенно если я буду играть за приведенный в примере фейсрольный класс и в приведеном в примере фейсрольном сетапе то прирост рейтинга увеличивается 1500 (+500) 2000 (+300) 2200 (+150) 2600 (хз допустим +100)

Все цифры в формуле как и сама формула придуманы, любые сходства с реальностью является случайностью

Frostwhisper

0

Дин

0

Ассамит писал(а):

Дин писал(а):

Сто процентов фейсрол это связки не имеющие путёвого контроля и при этом играющие выше 2100+, такие как вар/милишаман/хпал, вар/ретри/дру и тд и тп. Вообще сетапы которые убивают кого либо без нормального контроля не должны подниматься выше 2к.

Это для тебя " Игра в сетапе, который убивает ваш сетап ж) "

Constantin

0

дк+вар+пал -> фейсролл

Amhunter  [0.5]

0

Первый вариант бесспорно,ибо четвертый имхо бред,в вотлке понадобились несколько другие качества аренщиков.В бк были равномеренные игры,в вотлке нужна же более быстрая реакция и позиционирование (ибо позиционарование - это тот же шанс ваншота,та же реакция),я говорю о топовых рейтах

Suslik  [12.7]

0

Zori писал(а):

вары холи пали и прчие значит обречены на 2к -?)

Не ну тут уже говорили что варом можно жестко эвейдить контроль рефлект,чардж,лос,потом снова рефлект,интервент и т.д.,как в роликах у Айронменга.

А можно сидеть по 15 сек в овце смотреть как твой друид кайтит вокруг колоны противников а потом выйти и за крутилку убить рогу,тоже видел в ролике забыл название найт эльфийка вар 2800.

Divers123

0

че серьезно еще кто-то считает что ретрики фейсрол?

Marshall  [21.8]

Divers123 писал(а):

че серьезно еще кто-то считает что ретрики фейсрол?

а как еще назвать человека который убил под крыльями моего пала с 900реса и 26к хп за 1 стан молотком?пал даже не думал юзать тринк или бабл. просто сбрил к нулям. я даже не успел дизарм сделать после интервейна. при том что подбор был 1700 и пал был еще не топ одетым.

порадовал ретрик который сел по мане и дамагал весь бой порчей или чо там имеет 5 стаков дебафа.

Ривер

0

1nflame писал(а):

Divers123 писал(а):

а как еще назвать человека который убил под крыльями моего пала с 900реса и 26к хп за 1 стан молотком?

Дин

0

1nflame писал(а):

Divers123 писал(а):

че серьезно еще кто-то считает что ретрики фейсрол?

а как еще назвать человека который убил под крыльями моего пала с 900реса и 26к хп за 1 стан молотком?пал даже не думал юзать тринк или бабл. просто сбрил к нулям. я даже не успел дизарм сделать после интервейна. при том что подбор был 1700 и пал был еще не топ одетым.

порадовал ретрик который сел по мане и дамагал весь бой порчей или чо там имеет 5 стаков дебафа.

Valgar  [-0.1]

0

По моему мнению, в вотлке еще больше выделился дисбаланс классов, абсолютного фейсрола нету(ну мб в с5 было, насчет с6 незнаю), но из за жесткого дисбаланса, каждый сетап в определенной мере фейсролит против другого. Допустим есть сетап "X" который может зафейсроллить сетап "Y", но против сетапа "Z" ему требуется определенный скилл, в то время как сетапу "Y" требуется скилл против сетапа "X" но не против сетапа "Z". Как-то так.Имхо нельзя судить по критерию "есть контроль/нету". "Провернуть" цепочку контроля не так сложно, и если за эту цепочку, контролящий сетап убивает другой(в вакууме, с равным навыком игры обоих сторон и шмотом) с вероятностью, близящейся к 100%, то контролящий сетап в данной ситуации-фейсрол.

Suslik  [12.7]

0

Дин писал(а):

из серии Дорда про ,, вар сейчас ебать срубает за 3 гдк 14 штук,,

Бред ли? Тут в теме про видео ролик с вкм про ретрик+шам,так вот на последних секундах именно это и показано как вар под свипингами держа в таргете шама убивает пала именно что за пару гкд.

К слову сам ретрик тоже показал скил в первом бою против рогомага,найдите 10 отличий между тем как убить за ретри+хил рогомага с 1600 и 2500.

Gothiques  [135.7]

0

Сан писал(а):

Против рмп нам не раскрыть весь потенциал банально потому что нам сделать ничего не дают, но как минимум координация сапа с опенером, координация сапа после циклона/циклона после циклона/фира после циклона, координация станов по зергуемой цели, офф-контроля по магу. Остальное такое же как и у вашего сетапа (т.е. необходимый минимум - "не тринкуй, я боп").

Очень хотел ответить на твой пост, но желание посмотреть новую серию Исаева пересилило ж)

Я не согласен, что сложность сетапа определяет количество необходимой коммуникации в вентриле. Это зависит от людей, а не от классов. Поверь уж мне, я сидел в каналах (любил этим на досуге заниматься) многих топ тим совершенно разных сетапов, начиная от кливов, визардов, рмп, хантолок сетапами и другими. Причём слушал игры практически всего топ10 3х3 Шквала, которые играют на СД. Нет там зависимости от сетапа и степени коммуникаций.

На примере своего сетапа могу сказать о практически полном забитом эфире. Мой шаман говорит обо всех интерраптах (выглядит как: сбиваю следующий каст), о состоянии тремора\эрсбайнда (это тоже приходится сообщать), об абсолютно всех граундингах (чтобы не было ситуаций, когда я делаю рефлект на касты уходящие в граундинг, что есть потеря дамаги и гкд для меня), ротаций по холи паладинам аля шок-цепт-шок. Учитывая наши низкие кулдауны (я говорю обо всех удачных оверах в каст, о кастах которые я 100% собью) на интеррапт абилки - эфир в ВТ может вообще зашкаливать, практически нон-стоп вещание шамика о его текущем статусе выживания и интерраптов. Естественно, против всех сетапов отличимых от визардкливов и трипл андед РМП, где наш контроль слишком слаб, у нас есть неплохая возможность выдать чейн контроли на секунд 10-15. Но к сожалению, рмп и визарда с декурсом и самоснятием фира в топе очень много, поэтому особо и не поконтролить.

И знаешь, что самое интересное, даже представители одного сетапа совершенно по разному общаются. И почему-то это не сказывается прямиком на их рейтинге :p)

Оспорь, если не согласен!

P.S. Естественно, бывают моменты, когда коммуникация сводится вообще к двум-трем словам на арене. Например, поднимается мостик на Арене Доблести, а там очередная [разбойник] [маг] [жрец] ! У нас на этой арене единственная возможность победить (ведь если мы будем играть в рогу или мага, у нас точно также зеркально взорвут нахуй паладина) - это быстрый зерг приста на всех КД. Там общаться не надо ж) Надо кнопки быстро жать. Но такие примеры бывают абсолютно у любого сетапа.

timich

0

Bespredel писал(а):

Tesselhoff  [36.6]

0

если без ошибок, то 45 минут. все.

Gothiques  [135.7]

0

Tesselhoff писал(а):

если без ошибок, то 45 минут. все.

А разве не 45 минутные игры это показатель абсолютной гнусной пидарастии, содомии, разврата и долбоебизма? :)

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

Сколько времени займёт средняя арена одинаково скилловых зеркал [чернокнижник] [шаман] ? Или зеркал [маг] [жрец] ?

Gothiques писал(а):

А разве не 45 минутные игры это показатель абсолютной гнусной пидарастии, содомии, разврата и долбоебизма? :)

В зеркале или против маго-приста хотя бы знаешь, что всегда есть хороший шанс выиграть :)

Tesselhoff  [36.6]

0

Gothiques писал(а):

Tesselhoff писал(а):

если без ошибок, то 45 минут. все.

А разве не 45 минутные игры это показатель абсолютной гнусной пидарастии, содомии, разврата и долбоебизма? :)

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

В зеркале или против маго-приста хотя бы знаешь, что всегда есть хороший шанс выиграть :)

Как я понимаю из твоих слов ты имеешь абсолютный нулевой процент побед против тим с варами?

DieHard

0

1ый вариант выбирают бичи которые считают, что если у них в спелбуке есть шип или фир то они скилованны по определеннию а остальные все низшие классы.Зерг (pressure) это одна из тактик используемых любым сетапом так что мимо.4ый вариант бред. 3ой вариант для дорда и разорчика.Что остается? Класс фейсрольным быть не может(антигона мимо хотя как ты в 2н2 играл в а6 это по другому сложно назвать), только сетап и конкретный стиль игры сетапа. Все контр сетапы фейсролят опонентов. Фейсролить может рмп(убей 2 петов за 60секунд!11!), мили клив (ебанем ка лока на все остальное посрать!1!11),спелклив(бл дипфриз мачи ихх!11!11!), [охотник] [чернокнижник] [шаман] (давай свитч в друида!1! ой я убил лока).Различаются лишь степени фейсрольности, кол-во контр сетапов и сетапов для победы над которыми нужно приложить минимум усилий. Соответственно самый фейсрольный - это самый популярный(хотя тут тож спорно), так что вариант 2

Dord  [3.4]

0

DieHard писал(а):

3ой вариант для дорда и разорчика.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Gothiques писал(а):

Как я понимаю из твоих слов ты имеешь абсолютный нулевой процент побед против тим с варами?

DarkneZZ

0

DieHard писал(а):

1ый вариант выбирают бичи которые считают, что если у них в спелбуке есть шип или фир то они скилованны по определеннию а остальные все низшие классы.Зерг (pressure) это одна из тактик используемых любым сетапом так что мимо.4ый вариант бред. 3ой вариант для дорда и разорчика.Что остается? Класс фейсрольным быть не может(антигона мимо хотя как ты в 2н2 играл в а6 это по другому сложно назвать), только сетап и конкретный стиль игры сетапа. Все контр сетапы фейсролят опонентов. Фейсролить может рмп(убей 2 петов за 60секунд!11!), мили клив (ебанем ка лока на все остальное посрать!1!11),спелклив(бл дипфриз мачи ихх!11!11!), [охотник] [чернокнижник] [шаман] (давай свитч в друида!1! ой я убил лока).Различаются лишь степени фейсрольности, кол-во контр сетапов и сетапов для победы над которыми нужно приложить минимум усилий. Соответственно самый фейсрольный - это самый популярный(хотя тут тож спорно), так что вариант 2

Antigona

0

DieHard писал(а):

Что остается? Класс фейсрольным быть не может(антигона мимо хотя как ты в 2н2 играл в а6 это по другому сложно назвать), только сетап и конкретный стиль игры сетапа.

лол, и как же я фейсролил против ДК+хил? мы играли так: максимально агрессивно с самого начала в ДК,потом на половине маны иннер, и дальше агрессивно пока не будет половины маны,после 1 минуту играем в манаконсерв стиле до иннера, после опять агрессивно.

то что ДК не может минуту убить друида, когда он практически без маны, проблема ДК, а не в друида.

DieHard

0

Дорд доказывал тут какие плохие вары фейсролят его, а потом оказывается он не 3ий выбрал. Да ладно все мы знаем что ты выбрал.

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

Против вар-друидов да, против вар-холи палов, да, против вар-шамана где шаман хоть маленько имеет мозг, да, вар-приста не встречали но думаю там вообще будет печаль.

А есть сетапы, для которых [чернокнижник] [шаман] являются абсолютной антипарой?

DieHard

0

Сорри антигона ты играл откровенно дерьмово я тогда конечно выиграл на баерах но ржал в голос после игры.

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

Dord писал(а):

Против вар-друидов да, против вар-холи палов, да, против вар-шамана где шаман хоть маленько имеет мозг, да, вар-приста не встречали но думаю там вообще будет печаль.

А есть сетапы, для которых [чернокнижник] [шаман] являются абсолютной антипарой?

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

Да, против дк с хилами, всем (ну разве что дк-прист кое что могут сообразить), ретрикам с хилами. Всем другим локам с другими хилерами. Осмелюсь сказать что в этот список входит и рого-прист с маго-пристом. И я это всегда прекрасно понимал.

А это справедливо, что у каждого сетапа должны быть свои антисетапы? Да, был момент когда [воин] [паладин] в прот билде не имел противовеса кроме как [охотник] [шаман], но сейчас, если я не ошибаюсь, [воин] [паладин] уже не торт, да и судя по ладдеру все бегают с друидами. А у них есть свои контры, причём не мало. Мне кажется, что everything is okay.

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

А это справедливо, что у каждого сетапа должны быть свои антисетапы?

Antigona

0

DieHard писал(а):

Сорри антигона ты играл откровенно дерьмово я тогда конечно выиграл на баерах но ржал в голос после игры.

скриншот? или в чем дерьмово то? и с кем ты играл с не понерфлеными прот палой?мы с середины сезона почти не проигрывали дк+хил, процентов 80 был винрейт,

и вообще в нашей БГ не видел ни одного ДК, который бы был хоть как то опасен рестор друиду,после того как понерфили синие кулаки.

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

Gothiques писал(а):

А это справедливо, что у каждого сетапа должны быть свои антисетапы?

Ну, ВоВ это не Старкрафт, исключительный баланс тут не возможен)

DarkneZZ

0

Antigona писал(а):

DieHard писал(а):

Сорри антигона ты играл откровенно дерьмово я тогда конечно выиграл на баерах но ржал в голос после игры.

скриншот? или в чем дерьмово то? и с кем ты играл с не понерфлеными прот палой?мы с середины сезона почти не проигрывали дк+хил, процентов 80 был винрейт,

и вообще в нашей БГ не видел ни одного ДК, который бы был хоть как то опасен рестор друиду,после того как понерфили синие кулаки.

Blackki  [0.4]

0

DarkneZZ писал(а):

DieHard писал(а):

1ый вариант выбирают бичи которые считают, что если у них в спелбуке есть шип или фир то они скилованны по определеннию а остальные все низшие классы.Зерг (pressure) это одна из тактик используемых любым сетапом так что мимо.4ый вариант бред. 3ой вариант для дорда и разорчика.Что остается? Класс фейсрольным быть не может(антигона мимо хотя как ты в 2н2 играл в а6 это по другому сложно назвать), только сетап и конкретный стиль игры сетапа. Все контр сетапы фейсролят опонентов. Фейсролить может рмп(убей 2 петов за 60секунд!11!), мили клив (ебанем ка лока на все остальное посрать!1!11),спелклив(бл дипфриз мачи ихх!11!11!), [охотник] [чернокнижник] [шаман] (давай свитч в друида!1! ой я убил лока).Различаются лишь степени фейсрольности, кол-во контр сетапов и сетапов для победы над которыми нужно приложить минимум усилий. Соответственно самый фейсрольный - это самый популярный(хотя тут тож спорно), так что вариант 2

Не обижай меня

DieHard

0

Antigona писал(а):

скриншот? или в чем дерьмово то? и с кем ты играл с не понерфлеными прот палой?мы с середины сезона почти не проигрывали дк+хил, процентов 80 был винрейт.

Dord  [3.4]

0

Shamage писал(а):

Dord писал(а):

Для меня фейсролл = энханс [шаман], ретри [паладин], и [охотник] с [воин] )

Taler  [9.7]

0

Цитата:

б) с аффли локом.

фейсролл - любая арена в вотлк.ну нету сетапа, которым СЛОЖНО играть.

Dord  [3.4]

0

Taler писал(а):

Цитата:

б) с аффли локом.

Runerz  [0.4]

0

З:Ы на правах рекламы ..Ищю тройку с этого ресета . креативные сэтапчики в приоритете

Taler  [9.7]

0

Dord писал(а):

Taler писал(а):

Цитата:

б) с аффли локом.

аффли локу проще контролить.хотя да, такого зерга нетуот твоего умеренного дамага можно сложится за полфира в приста :\при кд на деттеренс и РоСвпрочем это мой долбанутый сетап без интерраптов

jetz  [0.1]

0

Бедненькие ((( повсюду фейсролл

Antigona

0

фейсрольность проявляется в основном в связках дд+хил в 2на2, в 3на3 фейсрольности меньше заметна.

итак 2на2, самый фейсрольный класс ретри [паладин],на втором месте -- ДК [рыцарь смерти], на третьем -- элементал шаман [шаман],на четвертом -- энх [шаман]

в общем классы, у которых очень мало контроля и которые "берут дамагом" туннеля одну цель,бывает они убивают при свиче цели, но только если соперники допустили ошибку, обычно игры против таких фейсрольщиков затягиваются на долго.

на своем веку в 3на3 я фейсрол видел только мили клив вс мили клив.

Dord  [3.4]

0

Antigona писал(а):

фейсрольность проявляется в основном в связках дд+хил в 2на2, в 3на3 фейсрольности меньше заметна.

итак 2на2, самый фейсрольный класс ретри [паладин],на втором месте -- ДК [рыцарь смерти], на третьем -- элементал шаман [шаман],на четвертом -- энх [шаман]

в общем классы, у которых очень мало контроля и которые "берут дамагом" туннеля одну цель,бывает они убивают при свиче цели, но только если соперники допустили ошибку, обычно игры против таких фейсрольщиков затягиваются на долго.

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

Что то я впервые слышу от тебя такие рассуждения, то бишь после того как ты начал играть с Эйни в 5на5. -)

Куда раньше, Дорд. В этом сетапе в 5х5 я играл, когда ещё открыто писал об ущербности ретриков. Напарниками были Блала и Колти ж)

Эйни

0

Ретрик в двойке не сложен, но на счет того, что он убивает чистым дамагом без контроля - тут вы отстали от жизни. Большинство топовых сетапов убиваются только через чейн контроль хилера.

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

Dord писал(а):

Что то я впервые слышу от тебя такие рассуждения, то бишь после того как ты начал играть с Эйни в 5на5. -)

Куда раньше, Дорд. В этом сетапе в 5х5 я играл, когда ещё открыто писал об ущербности ретриков. Напарниками были Блала и Колти ж)

lighto  [-0.3]

0

Эйни писал(а):

Ретрик в двойке не сложен, но на счет того, что он убивает чистым дамагом без контроля - тут вы отстали от жизни. Большинство топовых сетапов убиваются только через чейн контроль хилера.

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

так а что изменилось с тех времен?

Gothiques писал(а):

Встретив Ликса в 3х3 в середине сезона прошлого сезона. И увидел разницу в ретриках ж)

Я ведь уже чёрным по белому ответил на твой вопрос, зачем ты его задаешь ещё раз?

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

Dord писал(а):

так а что изменилось с тех времен?

Gothiques писал(а):

Встретив Ликса в 3х3 в середине сезона прошлого сезона. И увидел разницу в ретриках ж)

Я ведь уже чёрным по белому ответил на твой вопрос, зачем ты его задаешь ещё раз?

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

То есть скилл ретрика заключается в том, чтобы настроить себе повер аурас и при определенной ауре вокруг чара нажать на макрос-кнопку за 1-2 секунды?

Против моего сетапа скилл ретрика заключается в том, чтобы не подставится под блейдшторм во время масс сакрифайса, одевать щит (например даже Асгарт этого не делал) при фокусе двух физ. мили дамагеров, не ленится кидать хилки в своих тиммейтов, дамажить и при этом оставаться в лосе своего хилера, не кидать джаджи в абсорб и быть может какие-то другие неведомые мне вещи. Этих параметров мне хватило, чтобы отделить двух-трёх ретриков Шквала от остальных бичей с лоу рейтов. Возможности ретрика, скажем против сетапа с магами или дестракт локами (учитывая, что сетап не с варом, т.к. вар + ретрик это скудная по тактикам игра) могут быть выше чем у любого рестор шамана ж) Как писал Беспредел, Азерит вон диспелил дескоил инстантно. А это скилл. Но когда я встречал ретриков в 2х2 с друидами, естественно, я думал по другому. И до сих пор так думаю, хоть и 2х2 это мёртвый брекет.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Dord писал(а):

Для хилеров это такая обыденность, что даже смешно :)

Ретрика после арены можно резонно укорить хули он не надамажил. А хилера? )

P.S. Кстати, мой дпс на арене уже перевалил за 11 000 по варлокам! И это не предел.

Bespredel  [3.1]

0

Gothiques писал(а):

P.S. Кстати, мой дпс на арене уже перевалил за 11 000 по варлокам! И это не предел.

убивает вар а вайнят на энхансов(

Minagushi

0

ты чо, вары это скилл по дефолту.

Nerotic

0

Bespredel  [3.1]

0

Nerotic писал(а):

не встречал в этой бг варов которые отменяли вертушку и юзали шилдвол но это ещё и потому что многие юзают реклу+вертушку(кд на шилдвол) тоесть во время вертушки по ним идёт дополнительный дамаг и не дай бог он ещё и в берсерке тогда вара можно буквально ваншотнуть в вертушке

Minagushi

0

Да не, вары реально ок. Очень явно у них видна разница по скиллу. Была такая тема, взяли знакомого вара в 3х3 с большим опытом. Так с ним до 1900 долетели очень быстро. Дамагал как демон, подсказывал поучал, вот это был вар, знал когда свичнутся, вобщем опытный скиллованый перец был. Потом взяли другого который просто ничего кроме вертушки и своего собственного эго не знал, толку с него было как с козла молока.

Нюхач

0

разорчик совсем конченый стал(

Dord  [3.4]

0

razorchik писал(а):

Dord писал(а):

Кастеры никогда не будут ебать лока, аффликт себя без НП очень уверенно чувствует против любых кастер сетапов. А пассивные 50% редакта дамага против других кастеров это абсолютно перебор.

razorchik

0

блять я не первый день играю с дестро локом, вот тот же [чернокнижник] [шаман] [маг] убив пета локу могут смело его тунелить и убивать, и нас так убивали если у лока портал и тринк на кд то он ваншотнется ничем не хуже того же шамана за шф и колбу, тот же джет с лариком против нас большую часть игр играли от дефа убивая петов и потом сношая лока, меня убивали только если я ошибался с позицией и подставлялся под ларика, если не будет НП то тактика тунелинга петов и кила лока будет обычной победной практикой абсолютно для всех сетапов а не только для кливов и хантеров.

Нова

0

razorchik писал(а):

блять я не первый день играю с дестро локом, вот тот же [чернокнижник] [шаман] [маг] убив пета локу могут смело его тунелить и убивать, и нас так убивали если у лока портал и тринк на кд то он ваншотнется ничем не хуже того же шамана за шф и колбу, тот же джет с лариком против нас большую часть игр играли от дефа убивая петов и потом сношая лока, меня убивали только если я ошибался с позицией и подставлялся под ларика, если не будет НП то тактика тунелинга петов и кила лока будет обычной победной практикой абсолютно для всех сетапов а не только для кливов и хантеров.

razorchik

0

Нова писал(а):

razorchik писал(а):

блять я не первый день играю с дестро локом, вот тот же [чернокнижник] [шаман] [маг] убив пета локу могут смело его тунелить и убивать, и нас так убивали если у лока портал и тринк на кд то он ваншотнется ничем не хуже того же шамана за шф и колбу, тот же джет с лариком против нас большую часть игр играли от дефа убивая петов и потом сношая лока, меня убивали только если я ошибался с позицией и подставлялся под ларика, если не будет НП то тактика тунелинга петов и кила лока будет обычной победной практикой абсолютно для всех сетапов а не только для кливов и хантеров.

Dord  [3.4]

0

razorchik писал(а):

нет там ошибки были, обычно да развязаный хант просто разьебет мага а шаман не даст никого взорвать шоками и граундом, но это не меняет того что нп не дает безсмертия локу против кастеров, а всего лиш пассивная страховка на случай смерти петов.

razorchik

0

Dord писал(а):

razorchik писал(а):

нет там ошибки были, обычно да развязаный хант просто разьебет мага а шаман не даст никого взорвать шоками и граундом, но это не меняет того что нп не дает безсмертия локу против кастеров, а всего лиш пассивная страховка на случай смерти петов.

Нюхач

0

Vim  [0.1]

0

Разорчик:D ты не выспался сегодня чтоли?;D

Kari344

0

Razorlight  [10.2]

0

Vim писал(а):

Разорчик:D ты не выспался сегодня чтоли?;D

Как и всегда.

razorchik

0

Vim писал(а):

Разорчик:D ты не выспался сегодня чтоли?;D

Solomoon  [0.1]

0

razorchik писал(а):

Vim писал(а):

Разорчик:D ты не выспался сегодня чтоли?;D

razorchik

0

Solomoon писал(а):

razorchik писал(а):

Vim писал(а):

Разорчик:D ты не выспался сегодня чтоли?;D

Нова

0

razorchik писал(а):

и то что маги умирают под хантерами за удачную серию критов то маги сами в этом виноваты

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:Кстати про абсорбы. Я уже думаю юзать айс барьер чисто как кк. Кастуешь его под каким нить хантом и уже через через секунду, максимум полторы идет с него нова, в принципе там тайминг просто расчитать.

sai  [0.2]

0

razorchik писал(а):

Vim писал(а):

Разорчик:D ты не выспался сегодня чтоли?;D

НП + СЛ = 30% + 20% = 50% уменьшения маг демага. Шадоуформа = 15% понижения маг демага.

И да.. НП это оп.. :о

razorchik

0

Нова писал(а):

razorchik писал(а):

и то что маги умирают под хантерами за удачную серию критов то маги сами в этом виноваты

sai писал(а):

НП + СЛ = 30% + 20% = 50% уменьшения маг демага. Шадоуформа = 15% понижения маг демага.

И да.. НП это оп.. :о

Lortilol

0

razorchik писал(а):

Нова писал(а):

razorchik писал(а):

и то что маги умирают под хантерами за удачную серию критов то маги сами в этом виноваты

Ну ты блин нашел кого упрекать ^_-

sai  [0.2]

0

Ну да.. у шп же, эти щиты самые, по 20к абсорбят. Щас прибавим в формулу.

Gothiques  [135.7]

0

Нова писал(а):

когда я умираю от одного Джета под спам хиллом шамана

Ну, Джет такой один)

Gothiques  [135.7]

0

Bespredel писал(а):

Nerotic писал(а):

не встречал в этой бг варов которые отменяли вертушку и юзали шилдвол но это ещё и потому что многие юзают реклу+вертушку(кд на шилдвол) тоесть во время вертушки по ним идёт дополнительный дамаг и не дай бог он ещё и в берсерке тогда вара можно буквально ваншотнуть в вертушке

Не, некоторые вары даже отменяют блейдшторм для оверпаверов в касты или интерраптов :p) Но и правда, шторм часто юзается вместе с реклой и кд на ШВ включается на 12 секунд.

Sattar  [19.6]

Bespredel писал(а):

не встречал в этой бг варов которые отменяли вертушку и юзали шилдвол но это ещё и потому что многие юзают реклу+вертушку(кд на шилдвол) тоесть во время вертушки по ним идёт дополнительный дамаг и не дай бог он ещё и в берсерке тогда вара можно буквально ваншотнуть в вертушке

Tesselhoff  [36.6]

0

Имхо:Грамотные, красивые, быстрые свитчи. Правильный тайминг контроля и кулдаунов . Коммуникация и сыгранность команды.

Все это основа НЕ фейсролл тимы. Поскольку фейсролл - это ноубрейн гейминг, мое мнение.Соответсвенно чем больше и лучше выполняется один из пунктов, тем более тима не фейсрольная.

Antigona

0

Вар умеющий играть летает на арене в 2на2 и юзает по кд чарж/интерсепт и интервейн,таких варов единицы (чуть больше если учесть их баеров).К примеру часто видел, как вар оставался 1на1 с магом, и любо дорого было смотреть как вар использует все свои абилки, чаржи рефлекты, прижимания к колонне, и на фейсрол это совсем не похоже.

Эйни писал(а):

Ретрик в двойке не сложен, но на счет того, что он убивает чистым дамагом без контроля - тут вы отстали от жизни. Большинство топовых сетапов убиваются только через чейн контроль хилера.

знаешь, есть разница между чейн контролями:одно дело циклон+циклон, потом чарж в каст, памел в каст, интерсепт в каст или фир, при этом надо еще дамагать цель, а после баш и 3 циклона.

от репитанс, а после фир.

Minagushi

0

Цитата:

циклон+циклон, потом чарж в каст, памел в каст, интерсепт в каст или фир, при этом надо еще дамагать цель, а после баш и 3 циклона.

Цитата:

от репитанс, а после фир.

ДВ не торт, ты ниачём, иди бланда спроси почему сейчас нипаиграть.

Gothiques  [135.7]

0

Minagushi писал(а):

Цитата:

циклон+циклон, потом чарж в каст, памел в каст, интерсепт в каст или фир, при этом надо еще дамагать цель, а после баш и 3 циклона.

Цитата:

от репитанс, а после фир.

ДВ не торт, ты ниачём, иди бланда спроси почему сейчас нипаиграть.

Идеальную серию циклонов, интерраптов, станов вара по фокус цели сделать куда сложнее чем репитанс и фир.

Эйни

0

Antigona писал(а):

от репитанс, а после фир.

У одного класса больше возможностей контроля, у другого меньше. Если бы ты все свои возможности действительно использовал так идеально, как описал, то твой рейтинг был бы заметно выше.А в кидании репа сложность наблюдается против друидов, которых надо ловить на циклонах.

Antigona

0

Эйни писал(а):

Antigona писал(а):

от репитанс, а после фир.

У одного класса больше возможностей контроля, у другого меньше. Если бы ты все свои возможности действительно использовал так идеально, как описал, то твой рейтинг был бы заметно выше.А в кидании репа сложность наблюдается против друидов, которых надо ловить на циклонах.

Вот поэтому один класс представляет собой фейсролл в 2на2 ( для 3на3 это не верно),а другой нет.

А мой низкий рейтинг обсуловлен тем, что я сейчас по фану играю с РЛ другом рогой, который хочет извращаться в комбат билде.

Я (фералом) все еще ищу приста в 2на2, и вара с палом для 3на3, но из-за масс реролла за орду,пока найти нормальную команду не могу. Сервис поиска напарников шибко не помог :(

Davyjones  [3.3]

0

Minagushi

0

Цитата:

Идеальную серию циклонов, интерраптов, станов вара по фокус цели сделать куда сложнее чем репитанс и фир.

Цитата:

Hotmetal  [0.9]

0

Gothiques писал(а):

Bespredel писал(а):

не встречал в этой бг варов которые отменяли вертушку и юзали шилдвол но это ещё и потому что многие юзают реклу+вертушку(кд на шилдвол) тоесть во время вертушки по ним идёт дополнительный дамаг и не дай бог он ещё и в берсерке тогда вара можно буквально ваншотнуть в вертушке

Не, некоторые вары даже отменяют блейдшторм для оверпаверов в касты или интерраптов :p) Но и правда, шторм часто юзается вместе с реклой и кд на ШВ включается на 12 секунд.

Эйни

0

Антигона, не своди определение фэйсрольности к возможностям контроля. Особенно когда эти возможности не применяются.

Antigona

0

имхо классы без MS и повторяющегося контроля аля шип/фир, вообще не должны играть в 2на2 в связках дд+хил -- иначе это гейство.

Dord  [3.4]

0

Antigona писал(а):

имхо классы без MS и повторяющегося контроля аля шип/фир, вообще не должны играть в 2на2 в связках дд+хил -- иначе это гейство.

Forik  [1]

0

Повсюду слова фейсрол фейсрол, не пишите хуйню, что бы взять 2500 даже в самых фейсрольных, как считают большинство сетапов, типа( [охотник] [паладин] [чернокнижник] , [шаман] [паладин] [воин], [шаман] [чернокнижник] [маг], мозг всё равно нужен. просто это называется не фейсролл, а ОП.

Antigona

0

Dord писал(а):

Antigona писал(а):

имхо классы без MS и повторяющегося контроля аля шип/фир, вообще не должны играть в 2на2 в связках дд+хил -- иначе это гейство.

почему в паре с хилером в 2на2 имхо должны играть: вар, рога, хантер, маг, лок,ферал с натяжкой (есть повторяющийся контроль, но нет MS),

а вот классы типа ретрика, дк, элем шамана, энх шамана, мункина, должны либо в 2дд играть,либо играть в 3на3, иначе получается большое гейство.

fan of walle

0

фейсролл это любимое слово разорчика. все топик можно закрывать

Dord  [3.4]

0

Antigona писал(а):

Dord писал(а):

Antigona писал(а):

имхо классы без MS и повторяющегося контроля аля шип/фир, вообще не должны играть в 2на2 в связках дд+хил -- иначе это гейство.

почему в паре с хилером в 2на2 имхо должны играть: вар, рога, хантер, маг, лок,ферал с натяжкой (есть повторяющийся контроль, но нет MS),

а вот классы типа ретрика, дк, элем шамана, энх шамана, мункина, должны либо в 2дд играть,либо играть в 3на3, иначе получается большое гейство.

Gothiques  [135.7]

0

Сколько времени займёт средняя арена одинаково скилловых зеркал [чернокнижник] [шаман] ? Или зеркал [маг] [жрец] ?

empty

0

mty1

0

Pendalph писал(а):

u may start flaming me.

PS: проголосовал за 1ый вариант

у меня предположения что ты думаешь что только ретрик должен следить за своими напарниками

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

Так из топ20 3х3 сколько армс варов представлено в ладдере? Я считаю ретриков абсолютным говноспекком в любой 2х2, не зависимо от сетапа. Это фейсролл и один из самых низких скиллкапов. В брекете 3х3 и 5х5 скилл кап ретрика из-за возможностей диспела и очень крутого офф-хилинга стремится к бесконечности на равне с другими сетапами. Но опять же есть свои подводные камни (например сетапы ретрик-вар-дру, которые возможность ретрика очень сковывают и т.д.)

lighto  [-0.3]

0

У любого класса который способен суппортить своим тиммейтам скилл кап стремится к бесконечности. Следовательно - все скиловые и все фейсролеры.

Divers123

0

Цитата:

u may start flaming me.

PS: проголосовал за 1ый вариант

Gothiques  [135.7]

0

Dord писал(а):

Готик, быстро же ты мнения меняешь всё таки :)

Я это решил куда раньше. Встретив Ликса в 3х3 в середине сезона прошлого сезона. И увидел разницу в ретриках ж)

RastaEnot

0

Gothiques писал(а):

Dord писал(а):

Готик, быстро же ты мнения меняешь всё таки :)

Я это решил куда раньше. Встретив Ликса в 3х3 в середине сезона прошлого сезона. И увидел разницу в ретриках ж)

По подробнее, уважаемый )

Gothiques  [135.7]

0

RastaEnot писал(а):

По подробнее, уважаемый )

Поиграв 2х2 против [паладин] [друид], мнение у меня было одно: ололо как бля такие 2350 даже берут!Поиграв 3х3 против сплошной массы бичей ретриков в самых разных сетапах, абсолютно разницы не заметил между ними и между теми, кого я встречал на 1300 ммр когда брался за прокачку новых баеров. Потом встретил Ликса и Асгарта, хоть наш сетап и не обладает большим мэджик эффект контролем, но разницу как они ассистят, спасают, суппортят и при этом умудряются дамажить больше своих бичей-коллег с низших рейтингов - я увидел. Мне показалось, что это всё же сложно. И наверное можно сказать, что любой ретрик в 3х3 на 2100 это фейсролл. 2100 потому что он фейсроллит. А 2500 фейсроллом там даже ретрик не возьмёт ж) Визарды не пустят.

Bespredel  [3.1]

0

Gothiques писал(а):

Поиграв 2х2 против [паладин] [друид], мнение у меня было одно: ололо как бля такие 2350 даже берут!

Gothiques писал(а):

Поиграв 3х3 против сплошной массы бичей ретриков в самых разных сетапах, абсолютно разницы не заметил между ними и между теми, кого я встречал на 1300 ммр когда брался за прокачку новых баеров. Потом встретил Ликса и Асгарта, хоть наш сетап и не обладает большим мэджик эффект контролем, но разницу как они ассистят, спасают, суппортят и при этом умудряются дамажить больше своих бичей-коллег с низших рейтингов - я увидел. Мне показалось, что это всё же сложно. И наверное можно сказать, что любой ретрик в 3х3 на 2100 это фейсролл. 2100 потому что он фейсроллит. А 2500 фейсроллом там даже ретрик не возьмёт ж) Визарды не пустят.

креш ретриком диспелит койлы инстантом (кликер:DDD)

Hotmetal  [0.9]

0

Bespredel писал(а):

фейсролл=стиль игры любым классом в любом сетапе до определенного рейтинга, зависящего от потенциала сетапа

Leshist

0

рмп

Эйни

0

На мой взгляд фейсролом можно назвать сетапы, которые выигрывают просто прожимая пве цикл независимо от ситуации. Все разумное, что они делают, это меняют цель, если текущая каким либо образом ушла в иммун или из ренжа/лоса.

Bespredel  [3.1]

0

Эйни писал(а):

На мой взгляд фейсролом можно назвать сетапы, которые выигрывают просто прожимая пве цикл независимо от ситуации. Все разумное, что они делают, это меняют цель, если текущая каким либо образом ушла в иммун или из ренжа/лоса.

под твоё описание подходят такие сетапы как: рмп/визард/дестро лок+хант+рандом хил ну и в принципе все сетапы с дестро локами

Minagushi

0

Фейс ролл по моему мнению это недостаток скила и понимания механики. Есть классы которые могут при недостатке сила и понимания механики получать неплохой результат. Выражается это в том что человек неприрывно спамит, допустим, все дд абилки, безпорядочно, не глядя на кд\гкд. Как бы сужу по себе, когда начинал играть за ретри пала примерно так и было, был неприрывны безмозглый спам абилок. Когда чуть болие мение понял механику, когда пару десятков раз здох из-за гкд при отсутствии кд на бабл, начал более взвешенно вести игру, смотреть на кд\гкд, оставлять в определённые моменты гкд на диспел, боп. ну и юзать дд абилки более аккуратно и чётко. Да ретри можно назвать фейс рол классом, но до тех пор пока ретри не начнёт играть более взвешенно нормального результата не будет.

Dord  [3.4]

0

Gothiques писал(а):

RastaEnot писал(а):

По подробнее, уважаемый )

Поиграв 2х2 против [паладин] [друид], мнение у меня было одно: ололо как бля такие 2350 даже берут!Поиграв 3х3 против сплошной массы бичей ретриков в самых разных сетапах, абсолютно разницы не заметил между ними и между теми, кого я встречал на 1300 ммр когда брался за прокачку новых баеров. Потом встретил Ликса и Асгарта, хоть наш сетап и не обладает большим мэджик эффект контролем, но разницу как они ассистят, спасают, суппортят и при этом умудряются дамажить больше своих бичей-коллег с низших рейтингов - я увидел. Мне показалось, что это всё же сложно. И наверное можно сказать, что любой ретрик в 3х3 на 2100 это фейсролл. 2100 потому что он фейсроллит. А 2500 фейсроллом там даже ретрик не возьмёт ж) Визарды не пустят.

OLDPRO

0

Minagushi писал(а):

Когда болие мение понял механику, начал более взвешенно вести игру, смотреть на кд\гкд, оставлять в определённые моменты гкд на диспел, боп, ну и юзать дд абилки более аккуратно и чётко. До тех пор пока ретри не начнёт играть более взвешенно нормального результата не будет.

Minagushi

0

Цитата:

Теперь я понимаю, откуда у тебя такие хорошие результаты во всех брекетах

Suslik  [12.7]

0

Bespredel писал(а):

Эйни писал(а):

На мой взгляд фейсролом можно назвать сетапы, которые выигрывают просто прожимая пве цикл независимо от ситуации. Все разумное, что они делают, это меняют цель, если текущая каким либо образом ушла в иммун или из ренжа/лоса.

под твоё описание подходят такие сетапы как: рмп/визард/дестро лок+хант+рандом хил ну и в принципе все сетапы с дестро локами

Рмп и визард уже не подходит,хотя бы потому что у мага в ПвЕ нету такого понятия как шатеркомба.

AZCH  [0.5]

0

[маг] [чернокнижник] [шаман] фейсрол

Afklol  [0.1]

0

Вайлент писал(а):

[маг] [чернокнижник] [шаман] фейсрол

Shamage

0

Dord писал(а):

Для меня фейсролл = энханс [шаман], ретри [паладин], и [охотник] с [воин] )